Diskusia s užívateľom:Robert Važan

Z Wikislovníku
Skočit na navigaci Skočit na vyhledávání

Crystal sun.png Ahoj Robert Važan. Vítame Vás v slovenskom Wikislovníku! / Welcome to the Slovak Wiktionary!

Wikislovník je projekt, ktorý je založený na spolupráci a spoločnom udržiavaní, a ktorý si kladie za cieľ poskytovať voľne prístupný slovník v každom jazyku s definíciami, etymológiou a výslovnosťou. Wikislovník je bratanec obsahovo otvorenej encyklopédie Wikipédia. Svoje názory, nápady, pripomienky alebo čokoľvek iné, dôležité pre všetkých redaktorov, môžete prezentovať v Kaviarni. Pri tvorbe hesiel Vám pomôže návod Ako vytvoriť novú stránku a Ako upravovať stránku. Podrobnejšie informácie nájdete vo formáte hesla.

Na diskusných stránkach sa vždy podpisujte. Stačí napísať štyri vlnovky ~~~~, alebo ich vložiť kliknutím na ikonu podpisu v lište nad editačným oknom. Naopak heslá sa nepodpisujú.

Tak ešte raz vitajte a ďakujeme za Vaše príspevky. Dúfame, že sa tu uvidíme často.


If you have questions, comments, or something is not clear to you, or if you would like to know something about the Slovak Wiktionary, look at the Slovak Wikiembassy, where someone might even help you in your language.

--Zdenekk2 (diskusia) 05:53, 16. január 2019 (UTC)

Vaše zdejší aktivity[upraviť]

Zdravím,

je hezké, že se snažíte přispět svojí troškou do mlýna k rozvoji Wikislovníku, ale vaše činnost se bohužel aktuálně dá přirovnat k pověstnému slonu v porcelánu.

Jsem toho názoru, že by pro vás, jakožto zdejšího nováčka, bylo vhodnější se nejprve pořádně porozhlédnout a obeznámit se se zdejším provozem, a až teprve následně se snažit tu měnit léta zaběhlé zvyky, úzy a pravidla.

V každém případě bych ocenil, kdybyste se nadále zdržel jakýchkoliv aktivit významně měnících stávající status quo - pokud k něčemu máte výhrady či návrhy na vylepšení, prosím, nejprve je předestřete k diskusi, aby se k nim mohli vyjádřit i ostatní.

Děkuji.

Danny B. 18:18, 17. január 2019 (UTC)

A čo konkrétne robím zle? Robert Važan (diskusia) 18:20, 17. január 2019 (UTC)
Vidím teraz nejaké reverty... No, kde sa rúbe les, tam lietajú triesky :-) Ešteže toto je porcelán, ktorý sa dá ľahko opraviť. Ak niečo pokazím, kľudne to revertnite alebo upravte.
Rozhliadanie sa po Wikislovníku je presne to, čo teraz robím. Wikislovník je veľmi neprístupný novým redaktorom a to hovorím ako nový redaktor. Nie je vôbec jasné, čo sa má kde v hesle vyplniť a ktoré heslá sem vôbec patria. Nápoveda je rozbitá. Existujúca prax je nekonzistentná. Pravidlá prakticky neexistujú. Snažim sa to zlepšiť upravovaním nápovedy a kompletizovaním pravidiel, spravidla preberaním z anglického Wikislovníka. Takže vás sklamem a budem upravovať veci ďalej, pokiaľ možno tak, aby som nič nerozbil. :-) Robert Važan (diskusia) 19:00, 17. január 2019 (UTC)
S tým presunom Wikislovník:Vitajte vo Wikislovníku máte pravdu. Moja chyba. Naivne som predpokladal, že to funguje podobne ako 301 v HTTP. Bolo to len nepodstatné upratovanie, tak to nejdem ďalej riešiť. Robert Važan (diskusia) 19:47, 17. január 2019 (UTC)

Opakovaně vás vyzývám, abyste se zdržel masivních a nijak neprodiskutovaných, natož pak schválených editací, tím spíše, když mění status quo, nebo hůře, pokud něco poškozují. Aktuálně jste poškodil chování řady šablon, nehledě na to, že kategorizace do obecné kategorie má stejný efekt, jako kdyby tam žádná kategorizace nebyla. Vaše zdejší aktivity zatím práci povětšinou spíše přidělávají než šetří. Děkuji.
Danny B. 12:12, 30. január 2019 (UTC)

Vo wiki sa nekontroverzné veci neschvaľujú. Status quo som nemenil. Ak došlo k zmene chovania šablón, tak je to chyba, ktorú treba opraviť. Idem pozrieť použitie šablôn a opravím, čo je chybné. — Robo V. (diskusia) 12:16, 30. január 2019 (UTC)
Preveril som všetky šablóny, ktoré som dnes menil. Na stránkach sa zobrazujú správne (aspoň tie, ktoré sa používajú). Preveril som ešte rozdiely medzi revíziami a žiadnu chybu nevidím.
Čo sa týka kategorizácie, mne je to jedno, či bude všeobecná kategória alebo žiadna kategória, len nech je to všade konzistentné. Všeobecná kategória sa už používala. Ja som ju len použil konzistentne všade. Osobne mi príde kategória pre všetky šablóny užitočná pri hľadaní vhodnej šablóny. — Robo V. (diskusia) 12:47, 30. január 2019 (UTC)
Preveril som aj zobrazenie a rozdiely šablón, ktoré som menil v predchádzajúcich dňoch. Všetko vyzerá byť v poriadku. Ak vidíte nejakú chybu, pomenujte ju a ja ju opravím.
Mimochodom, neviem komu okrem správcov pridávam prácu. Práca správcov rastie lineárne s množstvom úprav. To ale nie je zle. To je dobre, že úprav je viac. Možno by bolo načase začať mi trochu dôverovať. :-) — Robo V. (diskusia) 13:28, 30. január 2019 (UTC)

Jenže ono řada z těch vašich úprav kontroverzní byla. Však už jich část byla i revertována nebo zpochybněna.

To, že se někde něco chybně (eventuálně dočasně) používá, není důvod v takovém používání pokračovat. Naopak je třeba ta chybná či dočasná používání opravit.

Pokud nevidíte rozdíl v chování šablon, který jste zapříčinil, bylo by vhodné se jejich editaci vyhnout, neboť zjevně nejste dostatečně obeznámen s tím, jak funguje MediaWiki, v tomto případě konkrétně jak provádí parserování a renderování.

A lituji, nelze důvěřovat někomu, kdo se zničehonic objeví na projektu a okamžitě ho začne zgruntu předělávat, aniž by za sebou měl nějakou místní historii, která by mu danou důvěru vysloužila.

Danny B. 15:17, 31. január 2019 (UTC)

Danny B., potreboval by som, aby vaša komunikácia bola jasnejšia, konkrétne:
1. Venujte sa prosím jednej veci naraz. Raz hovoríte o revertoch spred niekoľkých týždňov a potom zas o chybách v šablónach spôsobených včerajšími úpravami. Takéto skákanie z témy na tému nepomáha riešeniu žiadneho zo spomínaných problémov. Niekedy ani nie je jasné, o čom to zrovna hovoríte. Ideálne je pre každý konkrétny problém založiť sekciu v diskusii.
2. Ak vidíte chybu v mojich úpravách, pomenujte ju a uveďte príklad. Všeobecné, nekonkrétne tvrdenia o nešpecifikovaných chybách sa nedajú riešiť. Teraz napríklad stále hovoríte o nejakých chybách v šablónach, ale žiadnu konkrétnu chybu ste nepomenoval a žiadne reverty (s jasným zhrnutím) nevidím.
3. Ja sa na veci, ktoré sú podľa mňa kontroverzné, vždy pýtam. Bolo to tak napríklad pri odkazoch v šablónach vzorov. Nemôžem ale spoľahlivo predvídať, čo je kontroverzné. A pýtať sa na všetko je overkill. Ak vykonám zmenu, o ktorej sa dodatočne ukáže, že ju niekto považuje za kontroverznú, proste o tom otvorte diskusiu a v urgentných prípadoch revertujte. So mnou sa dá vždy dohodnúť. Nemám problém revertnúť vlastné úpravy, ak sa dodatočne ukáže, že sú zlé alebo že ostatní redaktori sú aj po diskusii stále proti.
4. Je zbytočné posielať mi všeobecné odkazy, že sa mám zdržať upravovania citlivých častí Wikislovníka. Tie úpravy sú potrebné a nikto iný ich robiť nechce. Ak by to niekto spravil za mňa, projektových stránok a šablón by som sa ani nedotkol. Z histórie týchto stránok mi je ale jasné, že to tu nikto okrem mňa nespraví. Namiesto neustáleho trestania za úpravy robené v dobrej viere mi radšej pomôžte spraviť tú prácu lepšie.
5. Komunikujte veľa. Vaše odkazy sú strohé, úsečné a nekonkrétne, ak vôbec reagujete. Extra komunikácia nikdy neuškodí. Nehovoriac o tom, že vyššia komunikatívnosť vyznieva vľúdnejšie. Ešte lepšie ak tá komunikácia má predvídateľnú štruktúru: identifikácia problému, hľadanie príčiny, hľadanie riešenia, formovanie konsenzu, prípadne hlasovanie, prípadne návrh procesu pre podobné prípady v budúcnosti. Vyhnite sa osobnej diskusii o mne, čo žiaden problém nevyrieši.
Vidím, že robíte kopec správcovskej práce a som rád, že moju prácu sledujete a opravujete moje chyby. Nesúhlasím síce s niektorými vašimi postojmi a postupmi, ale nevidím žiaden zásadný rozpor, ktorý by nám bránil pracovať na jednom Wikislovníku.
Robo V. (diskusia) 16:37, 31. január 2019 (UTC)

Vela stastia v dalsiej praci na tychto, strankach podporujem Tvoje navrhy Bluepossum (diskusia) 20:24, 20. február 2019 (UTC)

Ďakujem. :-) — Robo V. (diskusia) 20:38, 20. február 2019 (UTC)

Community Insights Survey[upraviť]

RMaung (WMF) 14:34, 9. september 2019 (UTC)

Reminder: Community Insights Survey[upraviť]

RMaung (WMF) 19:14, 20. september 2019 (UTC)

Podpis[upraviť]

Vzhledem k tomu, že zjevně nejste Užívateľ:Robo, opravte si, prosím, neprodleně svůj podpis a všechny jeho výskyty tak, aby reflektoval vaše skutečné uživatelské jméno. Děkuji.

Danny B. 11:37, 25. september 2019 (UTC)

Slovenský Wikislovník nemá ohľadom podpisov pravidlá, ale napríklad slovenská Wikipédia má pomerne voľné pravidlá pre podpisy. Podobne aj anglická Wikipédia. Táto voľnosť sa hojne využíva. Ja si svoje meno v diskusiách skracujem, lebo plné meno znie v diskusii príliš formálne. Odkaz ale už smeruje na môj účet a každý tak môže moje plné užívateľské meno ľahko zistiť. Účet Užívateľ:Robo, o ktorom som predtým nevedel, trochu komplikuje situáciu, ale keďže ide o dlhodobo neaktívny účet, nehrozí nedorozumenie v diskusii. Zvažoval som dať do zátvorky plné meno, ale to zas podpis robí príliš dlhý a neprehľadný. Ak by tu začal pôsobiť niekto, kto sa tiež volá Robert, zmením si podpis na "Robo V.", ktorý som istý čas tiež používal. Na iných wiki, kde je živšia komunita, používam plné meno. — Robo (diskusia) 09:01, 26. september 2019 (UTC)

Je mi jedno, jestli tu jsou nebo nejsou pravidla ohledně podpisu (která se beztak obvykle zabývají spíše tím, kam ho (ne)vkládat, eventuálně jeho vizáží a kódem) - vždy je tu totiž selský rozum, a ten zcela jasně praví, že není přípustné, abyste se v diskusi svým podpisem vydával za jiného uživatele, a to tím spíše, pokud takový uživatel existuje. Běžný uživatel pouze čte text diskuse, nezjišťuje si, kam který odkaz v podpisu vede. Kromě toho navíc v jedné diskusi používáte i více podpisů, což opět při běžném čtení může vyvolávat mylný dojem účasti více uživatelů v diskusi.

Opakuji tedy svou výzvu, abyste si svůj podpis a všechny jeho výskyty neprodleně upravil.

Děkuji.

Danny B. 11:36, 26. september 2019 (UTC)

Ďakujem za vysvetlenie, ale toto všetko už viem a bral som to do úvahy. Vaša chyba je v tom, že predpokladáte, že ľudia nekontrolujú, kam odkaz vedie. Vzhľadom k tomu, že exotické podpisy používa nejeden wikiholik, je taká kontrola bežná prax. Pri písaní čohokoľvek sa tiež berie ohľad na čitateľa. Miestni prispievatelia vedia veľmi dobre, kto som, a nedorozumenie teda nehrozí. Nepoužíval by som slová "vydávate sa za iného užívateľa", keďže tie sú primerané len v prípade, že sa zhoda alebo podobnosť podpisu využíva zámerne s cieľom znemožniť iného užívateľa, čo zjavne nie je tento prípad. — Robo (diskusia) 11:55, 26. september 2019 (UTC)
Přidávám se k výzvě o změnu podpisu. Vzhledem k tomu, že w:Redaktor:Robo působil na slovenské Wikipedii, vydáváte se vlastně za něj. Díky, ten, co není Robo 19:48, 26. september 2019 (UTC)
Toto je dobrá ilustrácia popierania reality, o ktorej hovorím v novozaloženej diskusii v Kaviarni. Čo sa týka toho ironického podpisu, ktorý ste použil, to je práve príklad neetického použitia podpisu, ktorý sa s mojím podpisom nedá porovnávať. V kontexte analýzy, ktorú som pred chvíľou publikoval v Kaviarni si myslím, že celá táto vec s podpisom je šikanovanie, t.j. nemáte problém s podpisom, ale so mnou, no nemôžete to priznať. V svetle tohto poznania podpis momentálne neplánujem zmeniť, jedine že by ma o to požiadal sám Užívateľ:Robo. V každom prípade tu snáď čoskoro bude nasadené rozšírenie StructuredDiscussions, čím sa celý problém stane bezpredmetný. — Robo (diskusia) 10:44, 24. október 2019 (UTC)

Reminder: Community Insights Survey[upraviť]

RMaung (WMF) 17:04, 4. október 2019 (UTC)

wikt:en:Template:sk-IPA[upraviť]

Dobrý den, reaguji na vaši vlastní charakteristiku, kterou máte uvedenou na profilu. Chtěl jsem se zeptat, zda byste byl ochotný z anglického Wikislovníku převzít šablonu na slovenskou výslovnost a přizpůsobit ji zdejšímu projektu (přeložit dokumentaci atd), aby se dala u slovenských slov jednoduše vkládat výslovnost automaticky. Na českém Wikislovníku něco takového je a funguje to poměrně dobře. --Zabavuju flašku chlastu maskovanou jako zubní pastu (diskusia) 21:52, 6. november 2019 (UTC)

@Zabavuju flašku chlastu maskovanou jako zubní pastu: Znie to zaujímavo, ak to teda nemusí byť hneď zajtra. Pozriem sa na to. — Robo (diskusia) 21:59, 6. november 2019 (UTC)
Samozřejmě, že to nespěchá. Mějte se hezky. --Zabavuju flašku chlastu maskovanou jako zubní pastu (diskusia) 22:00, 6. november 2019 (UTC)

Wikidata[upraviť]

A není lepší se na místo rozčilování na Wikislovníku přestěhovat na Wikidata? --Juandev (diskusia) 01:01, 10. november 2019 (UTC)

Wikiúdaje majú lepší dátový model než OmegaWiki, ale stále nedokážu obsiahnuť rozmanitosť jazyka. Ich FAQ hovorí, že nekonkurujú Wikislovníku, len sú (nevyhnutne neúplným) zdrojom dát pre Wikislovník. Výhoda je, že Wikiúdaje majú formálnu štruktúru a voľnejšiu licenciu, čo rozširuje a uľahčuje aplikácie. Ja už istý čas robím slovenské preklady na anglickom Wikislovníku. Wikiúdaje budú tretí projekt týkajúci sa slovenčiny. Dík za tip. — Robo (diskusia) 03:21, 10. november 2019 (UTC)

No já si myslím, že Wikiúdaje hovorí o nekonkurenci proto, že původní myšlenka byla nasadit na Wikislovníku Wikibase, ale proti tomu se zdvyhnul mohutný odpor. Tak se to vyřešilo tím ns lexem na údajích a neotrální informací ve FAQ. Jinak co se týče na množství informací o lexemu, tak to je na komunitě, aby si tam další přidala. --Juandev (diskusia) 04:27, 10. november 2019 (UTC)

@Juandev: Odpor voči pevnej štruktúre databázy nie je nový. Je tu od počiatkov Wikislovníka. Argumentom je aj krach spomínaného projektu OmegaWiki. Slovníkové dáta na Wikiúdajoch sú ale dobrý projekt tak či tak a plánujem ho podporiť. Uvidíme ako ďaleko sa s tým bude dať zájsť. — Robo (diskusia) 12:16, 12. november 2019 (UTC)

Zvláštní znaky a wikikód[upraviť]

Šlo by naprogramovat tabulku zvláštních znaků a značek wikikodu a nabídnout ji editorovy. Na Commons to tak mají, a nevím jak aktivovat tlačítka monobooku, která mi zmizela. --Juandev (diskusia) 01:01, 10. november 2019 (UTC)

Špeciálne znaky sa dajú podstatne rýchlejšie vložiť cez klávesu AltGr. Napríklad AltGr+B vyprodukuje znak '{' (môže sa líšiť podľa typu klávesnice). V editore odporúčam zapnúť zvýraznenie syntaxe. Je tam aj šablónový sprievodca, ktorý používa nedávno pridané TemplateData, ale ten funguje lepšie vo vizuálnom editore. V tomto kontexte mi príde klikateľná tabuľka symbolov redundantná. — Robo (diskusia) 13:00, 12. november 2019 (UTC)